直新闻对话嘉宾：复旦大学国际关系与公共事务学院国际政治系教授沈逸



中国三家航空公司购买292架空客A320，总价达到2400亿人民币。

最近中国2400亿人民币飞机大单，引起了全球舆论的关注：中国三家航空公司购买292架空客A320，总价达到370亿美元，堪称疫情之后的一个世纪大订单。对此，彭博社报道的标题是《空客的成功 可见波音在中美贸易战中的痛苦》。波音公司7月1日也对此表示很失望，宣称是“地缘政治方面的分歧继续限制了美国飞机的出口”。

被“打疼”的波音公司敦促中美之间，要进行所谓“富有成效的对话”，但问题是，波音是否有能力游说拜登政府做出改变？

据美媒报道，拜登本月内就将宣布取消部分中国输美产品关税的计划，只是具体时间还未最终确定。5日上午，中国国务院副总理刘鹤应约与美财长耶伦视频通话，也立即引起国际舆论有关“关税”的种种猜测。这是否意味着美国发动的持续数年的对华贸易战中已经失败？

但同一时点，拜登政府有官员放话，将严厉制裁俄罗斯的招数，复制到中国身上，扩大对华出口管制，并“精准打击”中国的军事和科技进步。来自美国朝野的消息如此混乱，拜登的对华政策到底往何处去？

美国中期选举在即，却传出特朗普将宣布参选2024年总统大选的消息，不按常理出牌的特朗普，真会卷土重来吗？想连任拜登是不是已经“凉凉”？

围绕中美关系新热点，直新闻访谈了复旦大学国际关系与公共事务学院院长助理、国际政治系博导沈逸教授。

核心提要

1、飞机大单从来不是单纯生意 ，可以看作中美和中欧这两组双边关系的一个缩影。

2、中国挑相对“舒心”一点的空客，是人之常情。

3、波音怪“地缘政治分歧”，或刻意忽略安全事故频发。

4、波音关闭莫斯科办事处，“地缘政治风险”有上升趋势。

5、美国对华贸易战，最终是“搬起石头砸自己的脚”。关税这把刀，更多“砍”在美国身上。

6、中美贸易战有转机？拜登恐“骑虎难下”。

7、美国国内僵局“死锁”，在于无力解决真正的问题，政客就将国内矛盾转嫁中国。

8、特朗普7月底或提前宣布竞选2024年？不想当“太上皇”的特朗普打响“卡位战”！

9、特朗普和拜登都不受“待见”？美民众只能“两害相权取其轻”。



在印度尼西亚和埃塞俄比亚发生两起737 Max客机空难造成346人死亡后，中国2019年停飞了波音737 Max客机。

访谈精选

1、?飞机大单从来不是“单纯生意” 美国“搬起石头砸自己的脚”

直新闻 万霞：显然，波音把失去飞机大单归咎于“地缘政治分歧”，含义非常丰富。沈老师您觉得，波音的表态到底是在埋怨谁？

沈逸教授：从中国的角度，对波音这句话的回应，如果借用网上流行语讲，就是“怪我咯？”，但实际上，这又不是我们的错！

英文里面有一句话，叫做“生意归生意”，所谓的“business is business”，但同时，大国之间的生意从来都不是单纯的生意。这里要划分几层含义。

第一，因为首先中国需要飞机，航空公司无论是从航行安全、飞机的更新换代考虑，还是从运力升级来看，都需要购买新的飞机。

第二，实事求是地讲，所谓的“地缘政治”，说穿了就是国家与国家之间的关系。如果大家对中美关系比较熟悉的话，就会发现，自20世纪90年代以来，就中美关系中的贸易结构来看，有所谓“飞机加大豆”的结构。波音飞机和美国的大豆在中国的进口份额当中，往往扮演着比较“高额”的角色。

经常会出现这样的案例：有的时候美国人会过来跟中国讨论所谓“中美之间贸易不平衡的问题”，说我们中国“顺差”，他们美国“逆差”，谈完之后就会有一个采购团到美国去买点飞机，把所谓的“贸易不平衡”问题平衡一下。似乎客观上有这样一个形成的习惯。

但2018年自特朗普政府时期开始，美国单方面掀起并发动了对中国的贸易战，增加进口关税，对我们的企业进行打压，给予不公平待遇，威胁中国企业在美国的上市，干扰中国的投资……这样的事情列起来有很长一个清单了，可以用“罄竹难书”这四个字来形容。

在这样的情况下，你说，我手上有一笔钱，我要去买飞机的时候，难道还得买美国的公司？难道我上辈子欠你的吗？这是不可能的。

波音公司非常清楚地知道，问题根源就在美国政府身上。到了拜登时期依然没有改善，在这种情况下，美国波音订单没拿到。这就是之前华春莹在讲中美关系时所说，美方的相关举措叫“搬起石头砸自己的脚”。

我们在全球范围内采购飞机，如果既可以买波音，也可以买空客，当然挑相对“舒心”一点的空客进行合作。而且从安全性问题考虑，之前波音737出过事。另外，有报道显示，采购空客的价格优惠更大。各种各样正当的商业理由合到一起，采购空客是顺理成章的事情。



今年3月，波音737—800在广西梧州坠机事故现场，死亡132人。

2、?买飞机要考虑“政治风险”？波音关闭莫斯科办事处是“前车之鉴”？

直新闻 万霞：是的，波音丢了中国大订单，单方面强调政治因素，似乎刻意在回避安全问题而甩锅“政治”。此前，在印度尼西亚和埃塞俄比亚发生两起波音737 Max客机空难造成346人死亡后，中国2019年停飞了波音737MAX的机型。没想到，今年三月，东航发生的坠机死亡132人的事故，又是波音另一个机型737—800。所以，中国三大航空公司的采购，很大程度也是安全和商业利益的考量。

另一方面，空客大单早在三年前，也就是2019年中国领导人访欧时就签署过协议，现在是在落实协议。不过，更早一些，中美在2017年前也签过一个300架飞机的大单，但是到现在只买了8架。对比可知，这五年多来，中美的状态很不正常。

现在，双方经贸是否又增加了新的政治风险？比如：俄乌冲突在2月24号爆发后，3月1号，波音公司就宣称，暂停向俄罗斯航空公司提供零配件维护和技术支持，并且关闭了莫斯科的办事处。飞机是安全性、售后都非常重要的商品，波音来这一手，后果非常严重。今天它对俄罗斯这么搞，难免以后不针对其他国家，这里面的政治风险是否也是目前要考虑的呢？

沈逸教授：从所谓“政治风险”的角度来说，地缘政治的变动会对公司业务带来冲击和挑战，比如这次俄乌冲突中出现的新问题。

就是地缘政治问题爆发之后，企业在美国政府还没有给出明确指令，或许只是一个宏观指令的情况下，基于对美国国内“政治正确”的认识和理解，而采取的某种态度。

这种站队，甚至是“加码执行”的行为，是目前新的冲击和挑战，很多时候需要通过渐进的博弈来校正。

我举个例子，特朗普时期有一阵子打华为打得很凶，美国的联邦快递，曾经做过一件非常过分的事，就是把华为从日本寄回中国大陆的邮包，直接给邮到美国去了，并且还交给了美国国土安全部，当作证据去指控华为。

此后中国商务部制定了“不可靠实体清单”，把伤害中国企业合法利益的企业列入清单。然而过了两天，联邦快递就把美国国土安全部给告了，说这事不是我要干的，是他逼我干的，这就是一种博弈。

当时中方传递出的信息非常明确，指明联邦快递的做法太过分，背弃商业原则。联邦快递在中国运营着将近30%的亚太业务，核心总部也设在中国大陆。在得到超额利润和市场情况下，居然做出伤害中国核心国家利益的事情，明显超越正常商业规范，其后果就是中国采取行动进行抵制。

因为中美关系的变化，尤其是美国政府采取了一系列不恰当的对华政策之后，波音、联邦快递等这些美国企业额外增加了政治上的不确定性，其实对美国企业是很不利的。

这个症结要缓解，从中国角度来说，就是坚持做正确的事，让美国人自己去感到疼，去感到不舒服，最后发现是自己勒住了自己的脖子，以至于喘不过气来了，接下来就应该放手，自己去把它调整完。

国务院副总理刘鹤跟美财政部长耶伦刚通过电话，中方对“美国取消关税”一事表示关切，在“公正对待中国企业”的问题上表示关切。“关切”的意思就是敦促对方赶快做。双方的讨论很直接，现在通胀受不了，经济受不了，取消关税效果最直接。

当然，在短期内变化的进展可能没那么快，问题在于现在美国的政客都属于精算型，谨小慎微，短期利益一点不肯吃亏，而中长期的利益，又不想承担风险。

直新闻 万霞：波音公司敦促中美之间要进行所谓“富有成效的对话”，因为波音是美国军工复合体中一个很重要的部分，它对美国政府的影响会有多大？这次被打疼了以后，它是否会有动力去推动和影响美国政府？

沈逸教授：波音的军品部和民品部理论上是分开的，美国的军事技术对中国一直是禁运的，一直是有控制的。波音民品部最大的一个“牌”，就是拿到了飞机订单之后，可能给美国国内带来就业的机会，因为它的订单属于传统制造业的订单。按照美国的惯例，波音如果要去政治游说的话，可能还需要雇佣掮客去做。

但美国国内目前有一个“deadlock”，叫做“死锁”的僵局，表现在美国的民众普遍不待见所谓的“富有的企业和跨国公司”。究其原因，就是财富分配的不均衡所带来的不满情绪。这个现象在特朗普时期更加显现无疑，就是所谓“乡下佬的悲歌”。美国的政客塑造了一个“叙事结构”，就是美国民众受苦、失去工作，这都是由“中国的崛起所导致，是中国夺走了美国劳工的工作机会”。

美国民众现在就沉浸在这种虚假的叙事框架下，而美国的民主、共和两党同样在这样的错误叙事框架下，纷纷盯住对方，双方都不许向中国做出任何让步。

波音公司走游说的路线，实质上是走“精英政治路线”，为什么这么说？如果按人头计算，他的绝对数量是少数，代表富人的一方。而在美国的民粹主义被动员起来的情况下，真正让他们游说的空间是有限的。

如果要去游说，无非是让国会议员通过一些决议，比如游说拜登政府尽早取消对中国的关税，或者对华为的不当打压，就不要去做。但如果政府接受游说，改变政策，首先跳出来反对的就是共和党内的议员。今年又是国会中期选举年，所以就僵在这儿。



美国总统拜登正面临中期选举压力。

3、?刘鹤与耶伦通话 中美贸易战有转机？拜登政府恐“骑虎难下”

直新闻 万霞：美国财政部长耶伦和刘鹤副总理的会谈，从目前态势来看，中美贸易战在这种复杂的僵局当中，是否能出现真正的转机？还是说，即使有希望动作也会很慢呢？

沈逸教授：据统计和分析，现在美国征收的关税，90%是由美国的进口商和美国的消费者去承担，说穿了，关税这把刀，其实更多的是砍在美国人身上。而中国企业的出口并没有减少，反而是美国自己受损失。

这其实是西方经济学的ABC，是他们自己在市场经济下研究透了的东西，但现在自己就僵在里面，这是特别搞笑的一点。

第二个，拜登上台后因为过于精算，错过了一个窗口期。上任的时候，他其实是带着所谓“战胜特朗普”的光环上来的，一上来就可以校正特朗普做得不对的事情。

但是拜登他们当时存了个坏心思，就是想和中国谈价钱。特朗普凭空给他们送了一个筹码，他们就想拿着筹码跟中国讨价还价，而且还想额外再榨一点利益。但结果，局面就僵掉了，过了那村就没那个店了。

从中国方面 讲，既然关税90%都被美国的进口商吃掉了，我们并没有受到损失，那我们为啥要着急呢？ 所以我们的心态很好的，我们对这事表示关切，看美国什么时候把作业做完了，我们再谈。

整个事情当中，我们的举措都是防御性的，就是你先动我再动。我是不可能先取消我的行动，而是你改正了以后，我马上动。

但是现在拜登政府越被动越拖，越拖越被动，掉到这个坑里了。还有时间的卡点，临近中期选举，拜登压力越来越大，后面就越不敢行动，最后把自己活生生锁死掉。



彭博社报道截图

直新闻 万霞：到2030年左右，中国对于大中型飞机的需求量，至少是数千架。那么这次的打击会不会让欧美的政商界有一些反思？通过这次大飞机采购，重新来看待中国市场？

沈逸教授：这涉及到一个问题，就是欧美这些国家的国内政治制度，企业看重的是赚钱和利润，而对于政客来说，看重的是选票。国内选举的时候，不是以企业为单位来投票，而是以个体为单位来投票的，通俗的说就是“数人头”。看谁的人头多，能够动员起来的群体多。

第二，对于政客来说，美国的民主制度引以为傲的就是任期限制。就是要短时间内见效，很短的时间里就可以拿到选票。在这种竞争中，政客要的是“立竿见影”，奉行的是“在我任期结束之后，哪怕洪水滔天”，只要能赢得选举，可以无所不用其极。

这种制度，引用以前西方批评中国的话，说“一切问题都是体制和制度的问题”，现在可以把这句话奉还给美国，现在真的一切都是“制度问题”。

民主党有一个非常活跃的年轻“网红”女议员寇蒂兹，2021年9月在纽约，出席有“时尚界奥斯卡”之称的Met Gala慈善晚会时，租了条白裙子穿，上面有一句他们很流行的口号“让富人交税（Tax the rich）”。这是民主党对于美国国内问题给出的一个正确的解决方向。但美国政客谁真的愿意去这样做？

现在美国的问题，不是由于中国的崛起所导致的，而是美国国内贫富差距带来的分配问题。拜登有一阵子吹，他有两个政绩，其一是要向富人征税，这个税据说高到，有一阵子马斯克说他付不起税，还出了个新闻；第二，就是在全球范围推动公司最低税率15%以上，并在二十国集团框架下达成了个协议。但这两条，你现在新闻里面还能听得见声音吗？

直新闻万霞：对，现在拜登再也没有提这个设想了。

沈逸教授：根本落实不下去，为什么？因为再提此事，对手就会拿这个做文章。如果解决不了，就只能顶在中国方向上，掉不了头。

直新闻万霞：我理解您的意思，就是美国一直不能面对真正的问题，去解决真正的问题，就一直把民粹对中国的恶意顶在那里当“替罪羊”。

沈逸教授：用我的话说，这就是完美地绕过正确答案。他做了除正确答案以外的一切尝试，而且他也知道正确答案在哪，但就是做不了。

4、?特朗普可能7月底提前宣布竞选2024总统大选？卡位战！

直新闻 万霞：这个现象确实挺诡异的，一直僵在原地。我们还关注到，拜登和特朗普最近又在较劲。《纽约时报》报道，特朗普可能最早7月份就会宣布参加2024年大选。一般来说，政治人物会提前一年宣布参选，特朗普真的可能提前两年宣布吗？是不是有某种特别的目的？

沈逸教授：特朗普进白宫的第二年就宣布，要竞选连任了，这个人有的时候做法不太一样，当然现在特朗普这样做，至少有几个方面的考量。

第一，他确实有在共和党内部要提前卡位的考虑，就是说，他要在共和党内提名前，“卡死”自己作为共和党代表。

特朗普虽然是个政治素人，做了很多值得争议的事情，大家觉得他吃相难看、不符合游戏规则，但这个人的政治嗅觉非常敏锐，他对于竞选和美国国内政治的嗅觉，有着某种野兽般的直觉。

我个人判断，特朗普现在考虑的重要对手，是44岁的佛罗里达州议员德桑蒂斯。以德桑蒂斯为代表，标志着Cosplay（扮演）特朗普的力量正在兴起。

特朗普第一个站出来说，要代表共和党参选，意在卡位。这样任何之后宣布参选的人，等同于冒着挑起共和党内部分裂的政治风险。如果是德桑蒂斯先宣布参选，那么别人就会对特朗普说，你看已经后继有人了，你就当一个“太上皇”，不要出来了。特朗普绝对不干！

直新闻 万霞：所以特朗普提前动手，是感觉到了潜在的威胁，将面对强有力的竞争对手。

沈逸教授：是的，其实竞选对手不止德桑蒂斯，还包括泰德·克鲁兹。?特朗普现在面临的第二个问题是什么？不是年纪太大，而是他变不出新的花样来。?就像是第一季把精华部分都已经展现完了，如果后续只不过是第一季的翻版，大家就会对他失去兴趣。所以特朗普必须在保证自己的“精华部分”被大家厌倦之前，把价值最大化。

第三，特朗普现在担心，国会听证把自己打造成一个负面的政治资产，这点是毫无疑问的。听证会定不了他的罪，但可以把他变成有一堆丑闻、吃相很难看、并且有一堆愚蠢行为的人设，是一点问题都没有的。这会让他流失一部分选票，所以特朗普要管控这种流失，就要重新把节奏带回到熟悉的轨道上。

除此之外，他还跟共和党里的大佬们明争暗斗。很明显，特朗普的算盘就是要在国会中期选举年，把所有重新上去的共和党人，统统打造成是特朗普加持的，从而把共和党变成“特朗普的党”。



直新闻 万霞：特朗普最近还被曝光，在1月6号“国会山暴动”那天在车上抢方向盘，很疯狂地掐安保人员的脖子。这个事件对他影响多大？

沈逸教授：特朗普肯定是表达了要去国会山，他也肯定是没有去成国会山。但是有没有抢方向盘和掐脖子，我是持保留意见的。因为“福克斯新闻”辟过谣，给过一些信息源，有一点车辆常识的会知道，特朗普那天坐的是SUV，他作为总统是不可能坐在副驾驶位置上的。如果是坐在后排要抢前排方向盘，说实话以他的身高和车内结构而言，这种细节可能是偏点戏剧性了。

而且那个白宫实习生（卡西迪·哈钦森）在作证的时候，很明显是把别人在某种场合聊天的八卦调侃，以一种“春秋笔法”说出来。但在当时的环境下，民主党人也心照不宣地就把这个证词当成真事，进行故意的渲染。其实大家都是知道的，这个事最多就能证明：特朗普那天想去，然而因为没去成，所以很沮丧。

但问题就在于，这对于特朗普的支持者来说是个好消息，因为这就回答了他们长期以来的疑问：“为什么“懂王”那天没出现？”现在清楚了，因为是被迫的，因为被建制派（deep state）给扣住了，那我们“勤王”是对的。

这就是美国现在搞笑的地方，两派的撕裂，就跟流量经济“造星”一样，两边都看到了想要看到的“表演”，然后都是走“人设”的，不是“摆事实、讲道理”，而是走情绪的。

民主党一方的人看到：特朗普就是个流氓，什么事情都做得出来；另外一方共和党支持者看到：特朗普就是关心我们的，他就是要来（国会山）的，因为被害才来不了。如此的精彩表演，各方都各取所需。

直新闻 万霞：政治变成了秀场，家都在纯粹作秀。

沈逸教授：是的，大家都在这里边捞，都在作秀。对于听证会来说，有一部分人特别想“钉死”“懂王”，但是到目前为止，很难在法律上“钉死”他，那就只能在政治上去抹黑，再去做心理上的认证和定性。但是这又给了“懂王”一个机会，就是你把我打成这副样子的话，相当于把一个快要过气的，正慢慢老去的人，重新又拱回浪尖上了。

“懂王”选择这个时机宣布参选正好，一旦宣布参选，所有对立面的攻击，就成了基于他参选后的反应，反而给他选举拉人气了。彻底政治化的做法，为特朗普制造了争议性话题，而争议性话题又为他带来聚光灯。有了聚光灯，大家就会不停地去怀念“懂王”。这样特朗普就不缺少流量，不缺少关注度。

最有趣的是，如此发展下去，第一个死的就是共和党的建制派，因为所有目光集中在共和党一侧，都跑到“懂王”身上去了。他们就只能站在“懂王”那边，不能站出来说“懂王”不对，否则就变成了你在背后捅他一枪，搞内部分裂。

5、?特朗普和拜登都不受民众“待见”？“两害相权取其轻”

直新闻 万霞：从最新的民调看，60%以上的受访者也不想看到特朗普再次参选，支持拜登拜登连任的也非常少，不到三成。这是否透露出美国政治的某些态势？您如何研判未来的选举动向？

沈逸教授：这样的动向证明，老百姓的基础品位还在，知道这俩都不咋地。“两害相权取其轻”，这就是拜登现在最“吐血”的地方。

相比特朗普而言，拜登的年龄绝对是一个不利因素，人们希望拜登的治国能够给美国带来一些希望，但问题是拜登并没有带来变革，反而体现出老迈的特点，被说成是“老人政治”。甚至有人说，嘲笑前苏联的那些所谓“苏联晚期笑话”，套用在拜登身上，好像也没什么不合适的。至于中期选举，可能并不如大家想的那么激烈，因为相当数量的地方，已经通过提前划分选区锁定结果了，这是第一点。

第二，中期选举议题比较明朗，可能会跟美国国内经济相关，因为通货膨胀等经济问题亟待解决。根据美国国内政治的惯性，绝大多数中期选举都是不利于执政党的，这是天然的不利因素。因为做得多，错得多，如果很多深层次的问题无法解决，总归过不去这个坎。

第三，中期选举对拜登有比较大的压力。选赢了，不一定有利，很难说归功于他；但选输了肯定倒霉，会被诟病，是他不给力才失败。

作者 | 万霞，深圳卫视直新闻《慢点·观察》高级主笔 排版丨丘慧